本文來自微信公眾號： Odaily ，作者：CryptoLeo
一、十年太久只爭朝夕，加密仍是核心和未來
Q：先聊聊你和馬斯克，你沒見過他，但卻在他收購X的時候投資了5億美元，為什么要花這么多錢？
CZ：要實現(xiàn)金錢自由，首先需要言論自由，X是個很重要的言論自由的平臺。5億美元雖然很多，但相比馬斯克440億美元的收購總價也只是1%左右，我很高興加密貨幣公司能為言論自由作出點貢獻(xiàn)。這筆投資中間經(jīng)歷了一些曲折，我本以為交易會在2022年5月達(dá)成，最終卻是在10月達(dá)成，那時候很多人都說X不值440億美元，我覺得我們要支持一下有實力的企業(yè)家，結(jié)果也挺好的。
Q：為什么你沒與馬斯克見過面，是有過機(jī)會但沒有會面成功？
CZ：我們并沒有刻意避開對方，我們的日程都挺緊的。即便是在那筆5億美元的投資上，我也只和他聊了大概十幾條信息。我們平均每年可能也就互發(fā)幾條信息。我們都很忙，不過我現(xiàn)在沒那么忙了。
我覺得，我們的想法是：我們只有在需要的時候才會見面。
Q：我覺得X在過去一年中的發(fā)展非常有意思，有一種趨勢是X原生支付，你覺著社交支付的未來是怎樣的？
CZ：大多數(shù)支付解決方案都局限于特定的國家，比如美國的Stripe、PayPal；中國有微信、支付寶等，它們都是按國家劃分的。我希望X能克服這一點。
加密貨幣可能是第一個打破國界的支付技術(shù)，當(dāng)知道X宣布推出X money時我確實和馬斯克聊過，我在X上給馬斯克發(fā)了一條信息：我們能成為合作伙伴嗎？他說X money在處理所有法幣，所以他們不會接觸加密貨幣，但我確實希望X能成為一個全球性的平臺——貨幣應(yīng)該是全球性的，我們沒有任何理由把貨幣按國家劃分。比如你可以有自己的貨幣政策，但你使用的是一種全球性貨幣，真希望X能做到這樣。而且加密不會瓜分現(xiàn)有支付模式“這塊蛋糕”，我們都希望有更好的服務(wù)能讓行業(yè)規(guī)模更大。人類應(yīng)該能夠在全球范圍內(nèi)進(jìn)行交易和開展業(yè)務(wù)。
Q：說到你和馬斯克，馬斯克可能是世界上最有影響力的人，你會想變成加密領(lǐng)域最有影響力的人嗎？你希望自己以后因為什么被人們記住？還是留下些其他什么？
CZ：財富排名并不重要，我也不想與馬斯克或其他任何人競爭，我也不太在乎自己會以怎樣的方式被人們記住。關(guān)于這個問題，大概是在我生命結(jié)束之前回顧自己一生時可以對自己說一句——“我已經(jīng)盡力了”。我總這么說，這也意味著，如果可以的話，我應(yīng)該做得更多。
所以我現(xiàn)在正處于一個階段，幫助其他創(chuàng)始人；不是做主導(dǎo)，而是成為推動者。我覺得馬斯克很了不起，他推動了那么多非常困難的公司和項目，他理應(yīng)成為世界上最富有的人。
在這方面我跟他也有所不同。幣安是一個幸運且成功的平臺，我們能夠幫助全球超過3億用戶，很多用戶會給我寫感謝信，這是一項偉大的成就。下一個階段，我只想幫助其他創(chuàng)始人。未來，我們拭目以待。
Q：除了Giggle Academy和Yzi Labs外，你是否有更大的計劃？你現(xiàn)在的主要關(guān)注點是什么？
CZ：我實際上把時間分成了四個核心部分：
Giggle Academy；
Yzi Labs投資；
為其他政府提供加密貨幣監(jiān)管方面的建議（實際上可能占據(jù)了我大部分時間）；
幫助加密生態(tài)的其他創(chuàng)始人。
這些事情都會占用我的時間，我不會制定什么大計劃，事情發(fā)展得太快了。五年、十年太久，我只爭朝夕。我只關(guān)注接下來幾個月什么比較重要，我應(yīng)該做什么，然后分配我的時間，每隔幾個月會自我調(diào)整。
我認(rèn)為人們的心態(tài)會隨著時間而改變。我運營幣安真的很努力地工作了六七年的時間，幾乎每天工作時間達(dá)到20至21小時，要接20到30個電話，還要參加其他各種會議。這份工作非常有意義，但也非常累人，需要你有一個好身體。不過現(xiàn)在我正在幫助其他創(chuàng)始人，會關(guān)注更廣泛的事情，學(xué)習(xí)生物技術(shù)、AI等方面的知識。
加密貨幣是我的核心，貨幣不會消失，加密技術(shù)也不會消失。雖然最近很多人轉(zhuǎn)向了AI，但加密貨幣會一直存在，AI需要資金，他們將采用加密貨幣。
二、寧愿請求原諒，也不愿請求許可
Q：你剛剛推出了你的新書，書里有很多軼事，可能還有不為人知的事，但我想更深入地了解一下幣安的創(chuàng)立以及其背后的起源。你們一小群人構(gòu)建了一個性能非常高的平臺，用BNB作為激勵，鼓勵人們進(jìn)行交易。在我第一次采訪你的那年，幣安交易量就超過了其他所有交易所，可能你也沒想到會增長得如此迅猛，你成功的秘訣是什么？
CZ：首先得把基本面做好，得有一個強(qiáng)大的團(tuán)隊和真正好的產(chǎn)品。我們很幸運，幣安占據(jù)了一個別人沒有占據(jù)的產(chǎn)品細(xì)分市場，比如2017年ICO熱潮時增長非常迅速，后來市場發(fā)生了變化——DeFi熱、NFT熱等，但我們一直保持領(lǐng)先。
一個根本性的原則是我們?nèi)绾伪Ｗo(hù)用戶。即使是在最初無牌、無監(jiān)管時期，運營一個交易所平臺，用戶得知道你是否在保護(hù)他們。對于一個加密交易所來說，你做的每一個政策、每一個決定都會影響人們的資金安全，無論有無監(jiān)管、牌照。我認(rèn)為這是很多人選擇幣安的關(guān)鍵。
我可以舉出無數(shù)例子，說明幣安在短期內(nèi)做了一些損害自身的財務(wù)狀況但卻保護(hù)了用戶的決定。用戶回報幣安就是留在幣安，樂于在幣安交易，支付少量手續(xù)費，而這些手續(xù)費隨著時間的推移會帶來更多收益，遠(yuǎn)超一個平臺從零星交易中獲得的收益。
當(dāng)中國強(qiáng)制要求一些項目退出市場時，我們需要返還法幣給用戶，幣安從當(dāng)時1500萬美元的資金中拿出了600萬美元退還用戶，一次性動用了40%的儲備資金。這些保護(hù)用戶例子也在我的書中被提到過，只是很多細(xì)節(jié)沒有被詳細(xì)描述。
用戶會查看我們的儲備賬戶，弄清我們做的決定，他們知道我們始終保持用戶第一。從長遠(yuǎn)來看，這才是幣安發(fā)展至今的關(guān)鍵。很多其他平臺可以模仿你的產(chǎn)品、技術(shù)，可以模仿其他東西，但當(dāng)涉及到金錢決策時，他們總是目光短淺。
Q：這些年來你一直處于嚴(yán)格的監(jiān)管審查之下，關(guān)于幣安被美國處罰和你的入獄，從局外人的角度來看，你很快做出決定交罰金并奔赴美國，這其中有什么原因嗎？你有過后悔嗎？有什么想要改變的？
CZ：回想起來，有些事情我確實可以改變，但當(dāng)時信息有限?！跋胍晒Γ捅仨毘袚?dān)風(fēng)險。我寧愿請求原諒，也不愿請求許可”，這是我從理查德·布蘭森的書中學(xué)到的一句話，他寫了大概六七本書，他所有的書都涉及到了Lost virginity的話題。（Odaily注：Lost virginity指導(dǎo)人們要敢于冒險，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)；每次新的冒險都是一步踏入未知，就像失去童貞一樣，充滿緊張、興奮、風(fēng)險和不確定性。）
美國政府指控我不遵守規(guī)則，但我在生活中是一個遵守規(guī)則的人。我的思維方式經(jīng)常跳出常規(guī)，但從未真正違反過規(guī)則。加密貨幣是一個新興行業(yè)，我做的一切只是更多地是遵循技術(shù)路線。
回想起來，我想改變的是，如果我現(xiàn)在構(gòu)建一個平臺，未獲得許可下我會直接屏蔽所有美國用戶，獲得許可我就直接走正規(guī)途徑。我認(rèn)為這可能是我需要改變的一個明顯的地方。除此之外，還有很多錯誤，大多數(shù)錯誤都可以自我糾正。
主動飛往美國處理指控也只是想結(jié)束這件事。這真的很痛苦，我沒想到會因此進(jìn)監(jiān)獄。沒有人會因為一次違反銀行保密規(guī)定而入獄，最壞的情況也就是幾個月的居家監(jiān)禁，意味著我還能上網(wǎng)，反正我也不出門。但結(jié)果比我預(yù)想的要嚴(yán)重一些，不過我挺過來了。
Q：大多數(shù)人對入獄都會感到非常害怕和不安，你的獄中經(jīng)歷怎樣？
CZ：當(dāng)時只是感覺充滿了不確定性，那種對未來會發(fā)生什么的未知期待。就像我之前說的，你去坐牢之前，沒人能確切地告訴你監(jiān)獄是什么樣子。僅在美國就有很多不同的監(jiān)獄，據(jù)統(tǒng)計美國有53個不同的監(jiān)獄系統(tǒng)，每個州可能都不一樣，每個系統(tǒng)都有不同的層級。每個城市，每個監(jiān)獄都關(guān)押著兩三千人，就像一個小城市。他們有自己的規(guī)則，沒人能確切地告訴你里面怎么樣。這種不確定性總是讓人非常擔(dān)心。
而且，彭博社、華爾街日報等報道都提過我將成為有史以來在美國入獄的最富有的人。我的律師告訴我，我很可能成為（監(jiān)獄）主要的敲詐目標(biāo)。我也是帶著這種預(yù)期走進(jìn)監(jiān)獄。
一旦你進(jìn)了監(jiān)獄，你就會想什么時候能出去？他們還會給我更多麻煩嗎？會不會還有其他事情讓你繼續(xù)待在那里？不確定性真的非常非常令人擔(dān)憂。
Q：我記得聽過你講過一些軼事，比如監(jiān)獄看守問你他們是否應(yīng)該買比特幣之類的，你的律師們會提醒你進(jìn)監(jiān)獄時要小心，有遇到過敲詐的情況么？
CZ：事實上，我從未遭遇過敲詐勒索，入獄后我很快就加入了一個團(tuán)體。
我的監(jiān)獄顧問（以前是典獄長）告訴我：CZ不要去，不要加入團(tuán)體，保持沉默就好，這是避免惹上麻煩的最好方法。但我另一個曾經(jīng)蹲過監(jiān)獄的監(jiān)獄顧問告訴我，你得盡快加入小團(tuán)體尋求保護(hù)，一個人待著肯定會被欺負(fù)。一旦進(jìn)了監(jiān)獄，你就別無選擇，只能加入團(tuán)體。
我當(dāng)時進(jìn)了一個叫做Pacific Islanders的團(tuán)體，只有一半是亞洲人；還有一個比較大的團(tuán)體叫Mexicans，他們基本都是毒梟，而且都是墨西哥人。
一旦你加入了一個團(tuán)體，這個團(tuán)體確實會提供一些保護(hù)，所以人們不會來找茬。如果產(chǎn)生爭議，他們會找團(tuán)體代表談判，所以我沒有受到任何敲詐勒索。但確實有人問我：“嘿，你聽說你很有錢，你有多少錢？”我會對這樣的問題一笑置之：“我不知道你在說什么，什么錢？”
Q：你幾周前透露過，你向Prison Professor捐贈了200萬美元，這筆捐贈是否因為你的監(jiān)獄經(jīng)歷，你了解到他們中的大多數(shù)人確實需要重新融入社會，而你因為自己的經(jīng)歷而想幫助他們
CZ：是的，更具體地說，Prison Professor是Michael Santos創(chuàng)立的，他是我的監(jiān)獄顧問之一，他因為首次販毒罪被判了45年監(jiān)禁，謀殺罪也不過最多10年刑期。后來由于表現(xiàn)良好只服刑了26年，他出獄后對我的案子非常同情，說會幫助我。Michael創(chuàng)辦并經(jīng)營著Prison Professor，幫助那些在監(jiān)獄里的人，讓他們在出獄前接受教育，重新適應(yīng)社會。他在監(jiān)獄里寫了六本書，并獲得了學(xué)士和碩士學(xué)位。他在還有10年刑期時結(jié)了婚，監(jiān)獄幾乎只處理離婚，他們不知道如何處理結(jié)婚。
Michael給了我很多關(guān)于如何在監(jiān)獄里生存下來的建議。所以我出來之后看了他的項目，這是一個很好的項目，我每六個月左右給他50萬美元。已經(jīng)轉(zhuǎn)賬了四次，總共是兩百萬。
我們對此一直保密，直到兩周前他說他想公開這件事，這樣對監(jiān)獄里的其他囚犯來說更加鼓舞人心。這個項目實際負(fù)責(zé)人是一個坐過牢的人，還是加密貨幣從業(yè)者。
他還向我申請過，希望把加密貨幣教育引入監(jiān)獄，我同意了。后面他把幣安學(xué)院大量內(nèi)容復(fù)制粘貼到了他的教育材料中，我覺得這很棒，因為在監(jiān)獄里你學(xué)不到AI、區(qū)塊鏈和加密貨幣，甚至接觸不到互聯(lián)網(wǎng)。出獄后多人甚至不知道如何使用智能手機(jī)。很多在監(jiān)獄里待了10年、20年的人，他們出來后找不到工作，那么他們該怎么辦呢？他們會再次犯罪，這成了一個很壞的循環(huán)。
我在監(jiān)獄里待過，我覺得有很大一部分人根本不應(yīng)該待在那里，法律、司法系統(tǒng)并不完美。Michael出獄的時候，毒品在大多數(shù)州都合法，所以他當(dāng)初犯下的罪現(xiàn)在卻完全合法。
對于其他來找我借錢的人，我會想，我不知道這個人是不是騙子。但我覺著Michael很好，所以我支持他的事業(yè)，這讓我感覺很舒服。而且他也有點經(jīng)濟(jì)能力，也會把自己的錢捐給慈善機(jī)構(gòu)或Prison Professor。我覺得能夠幫助他是一件非常好的事情。
Q：你在書里也提到OKCoin，以及你在該交易所的工作經(jīng)歷。我知道你不想詳細(xì)談?wù)撨@件事，但OKX的創(chuàng)始人Star一直在公開抨擊幣安和你個人。我只是想從你的角度了解這背后的故事，你在OKCoin的經(jīng)歷，你們是如何分道揚鑣的，如果你們是以友好的方式分開，你現(xiàn)在如何看待這種情況？
CZ：我和何一2014年曾在OKCoin工作過。我2015年初離開了，我以為我們是在友好的氛圍中分別的。我離開后，Star和Roger Ver之間就bitcoin.com域名產(chǎn)生了糾紛，我還被牽扯其中。當(dāng)時我發(fā)表了免責(zé)聲明，不參與其中。
幾年后，我和何一還有幾位聯(lián)創(chuàng)一起創(chuàng)立了幣安，我們變得非常成功。從那時起，我們就把目光投向了業(yè)務(wù)。對于其他人來說，他們可能會存在個人心理失衡。
我總是建議團(tuán)隊專注于自己的業(yè)務(wù)。我們打造最好的產(chǎn)品，提供最好的用戶保護(hù)，制定最好的合規(guī)計劃，并與世界各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)合作，推動加密貨幣的發(fā)展，這就是我們所做的。有很多嫉妒我們成功的人，嫉妒我沒關(guān)系，但攻擊競爭對手有點幼稚，所以我通常不怎么回應(yīng)。
對于我的私生活，我已經(jīng)正式離婚很多年了，這類與用戶無關(guān)、與業(yè)務(wù)無關(guān)的事情不應(yīng)被關(guān)注，專注于為用戶提供最好的產(chǎn)品行業(yè)才會變得更好。
我現(xiàn)在更關(guān)心那些專注自己產(chǎn)品的其他競爭對手了。
三、歐洲需要加密，拒絕幣安牌照申請是雙輸
Q：多年來業(yè)內(nèi)很多人士都指責(zé)幣安存在各種監(jiān)管和合規(guī)方面的缺陷。幾周前一位匿名消息人士告訴我，歐洲央行行長拉加德曾參與了希臘阻止幣安的MiCA申請的決定，而希臘本打算批準(zhǔn)該申請的。幣安現(xiàn)在已經(jīng)明確表示撤銷在希臘的申請，并將嘗試通過另一個成員國進(jìn)行申請。在另一個重要司法管轄區(qū)面臨監(jiān)管障礙是否會讓你感到有點PTSD？
CZ：是的，我也得到了和你一樣的信息，沒有直接信息表明拉加德阻止了任何事情。我確實問過幣安團(tuán)隊關(guān)于MiCA的進(jìn)程，我了解到的是，至少有1、2個監(jiān)管方告訴我們他們就要批準(zhǔn)了，但是還有其他的政策等因素在起作用。實際上有兩個國家想要給予幣安MiCA許可，他們想要幣安入駐，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，但確實有一些其他的因素在反對幣安的牌照，最后幣安進(jìn)行審查并收回MiCA申請。作為利益相關(guān)人員，我希望幣安跟監(jiān)管方好好相處并且獲得牌照，這并不是一個會很順利的事。
幣安以前在很多國家都面臨挑戰(zhàn)，比如日本，日本早在2018年就向幣安發(fā)出過警告。但到2022年，幣安得到了日本金融廳的許可返回日本，而且我們實際上是受邀間接返回的。到2023年初，幣安獲得了完整的日本牌照。幣安日本已經(jīng)全面運營，軟銀日本也是幣安日本的主要股東之一。
此外，在新加坡我們也經(jīng)歷了一段困難時期。2021年底我們不得不撤出新加坡。幣安撤出新加坡后大部分用戶轉(zhuǎn)投了FTX，而FTX由新加坡主權(quán)財富基金淡馬錫投資。
幣安最初在許多其他國家也面臨挑戰(zhàn)，但隨著時間的推移，我們能夠克服這些挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)總會發(fā)生，政治因素也會發(fā)揮作用?？傮w而言，當(dāng)前希臘拒絕幣安，對幣安來說是一個損失，對歐洲來說也是一個損失。這是一個雙輸?shù)木置?。我希望能夠盡快解決這個問題。
Q：當(dāng)前，加密貨幣領(lǐng)域最大的兩個集團(tuán)Tether和幣安都無法在歐洲運營，你怎么看？
CZ：總體來說，歐洲比較保守。歐洲有27個國家政府，還有個歐盟，他們的政治結(jié)構(gòu)更復(fù)雜，甚至在X發(fā)布之初，有成千上萬的人因為在X上發(fā)布內(nèi)容而被起訴或逮捕。
每個政府的政策都不同，但沒關(guān)系，我認(rèn)為我們將會看到不同的國家實施不同的監(jiān)管政策，那些確實有前瞻性加密貨幣監(jiān)管政策的國家將會享受到加密貨幣帶來的好處，那些沒有這樣做的國家稍微落后一些。隨著時間的推移，它們會自我糾正的，所以我不太擔(dān)心。
Q：最后一個問題主要關(guān)注的是幣安，特別是幣安US，你能解釋一下幣安和幣安US的區(qū)別嗎？還有，在監(jiān)管環(huán)境發(fā)生如此多變化的情況下，幣安對美國市場未來的總體規(guī)劃是什么？
CZ：這是兩個獨立的平臺。幣安US成立于2019年，是一個完全獨立的實體。幣安US有自己的交易平臺、錢包，所有這些都與binance.com是分開的。幣安US在美國一直持有牌照。在我與美國政府的整個糾紛中，幣安US從未牽涉其中，因為他們始終遵守規(guī)則。
幣安US也確實遭遇了SEC的民事訴訟，幾年里失去了銀行服務(wù)，那段時間失去了很多業(yè)務(wù)，但仍保持盈利，最終幣安US恢復(fù)了其銀行渠道，現(xiàn)在對一些主要支付方提供零手續(xù)費交易。
四、對待AI應(yīng)保持警惕，強(qiáng)如CZ也在用免費的AI軟件
Q：你之前說了很多關(guān)于AI的內(nèi)容，比如AI Agent通常會使用加密技術(shù)，你使用什么AI應(yīng)用，ChatGPT還是Claude？
CZ：我用過很多種AI，實際上我用得最多的可能是Kimi，它更簡單、更便宜、更快，而且到處都能用。我設(shè)置了自己的openclaw，試著讓他編程來清理我的Gmail郵箱，我總是收到很多垃圾郵件，但我無法編程讓它刪除大部分垃圾郵件，因為很多垃圾郵件都是我不認(rèn)識的人發(fā)給我的，要求會面，而AI助手總是認(rèn)為所有這些請求都很重要，我就在想“那些人我不認(rèn)識”，過了一會兒我就放棄了。
Claude編碼很熱門的時候，我曾經(jīng)付過不少錢，但后來訂閱過期了；現(xiàn)在用的是免費的，而免費版有使用次數(shù)的限制，比如當(dāng)達(dá)到25次限制時，我就換下一個。這也讓我接觸到了多種人工智能代理，實際上對我是有好處的。
Q：當(dāng)初創(chuàng)建幣安的時候，如果你當(dāng)時擁有像Claude、ChatGPT等強(qiáng)大的模型，你覺得能更快地創(chuàng)建出幣安嗎？
CZ：肯定會更快一些，可能會快20%到50%左右。但現(xiàn)在使用AI，我們?nèi)匀恍枰⌒狞c，我認(rèn)為我們可以讓人工智能編寫代碼，幫助程序員編寫代碼，而程序員則必須審查每一行代碼并理解其含義，否則你就無法維護(hù)它。
另一個非常有用的功能是，AI在發(fā)現(xiàn)漏洞方面非常出色。比如AI給幣安團(tuán)隊一個版本，只允許查看binance.com，這樣就能比別人更早地發(fā)現(xiàn)平臺漏洞。這實際上會提高這個行業(yè)的安全性。
Q：今年發(fā)生的DeFi黑客攻擊事件很多，我接觸過的許多專家都直言，這是因為人們在使用AI工具尋找漏洞，這些人正在不斷地對系統(tǒng)進(jìn)行攻擊和測試。你是否擔(dān)心，由于這些工具的強(qiáng)大，全球的金融系統(tǒng)可能會遭受極其嚴(yán)重的攻擊？如何應(yīng)對這種情況呢？
CZ：有多種方法可以防止這種情況，一是你自己首先要使用這些工具，另一種方法是設(shè)置多個安全保障，不要把雞蛋放在同一個籃子里。AI只是讓漏洞發(fā)現(xiàn)得更快一些，比如你要確保一次黑客攻擊不會影響你所有的錢包資金。
這就是為什么我們需要熱錢包、多重簽名，以及使用各種技術(shù)來進(jìn)行安全隔離，還有代碼錢包。即使是代碼錢包也可能不是完全防量子攻擊的，你必須升級你的代碼錢包技術(shù)。沒有什么東西是永久100%安全的，必須要跟上技術(shù)的步伐，這是大平臺的優(yōu)勢。
大平臺有資源來持續(xù)增進(jìn)安全能力，而小平臺由于規(guī)模限制，可能沒有足夠的人力、物力支持安全。所以對于大平臺來說，在安全領(lǐng)域單獨投資數(shù)十億美元是有意義的，幣安就是這樣做的。
許多DeFi漏洞的金額其實并不大，比如幾百萬、上千萬。但這種攻擊實際上對行業(yè)是有利的，因為一旦發(fā)生這些漏洞，我們就會知道如何應(yīng)對和減輕它們的影響。
五、不完全理解STRC，但是市場對Strategy賣幣過度反應(yīng)了
Q：過去的兩年里Michael Saylor已經(jīng)成為比特幣領(lǐng)域最具影響力的人物，尤其是去年Saylor開發(fā)了這些基于比特幣的不同產(chǎn)品，現(xiàn)在STRC交易價格已經(jīng)從100跌至70美元左右。你對此感到擔(dān)憂嗎？你對Saylor和Strategy有什么看法？
CZ：說實話，我嘗試很多次去理解STRC，好像也沒有完全理解它。我沒什么資格去評論Strategy，但我認(rèn)為這些金融產(chǎn)品通常都過于復(fù)雜，被設(shè)計得過于精細(xì)，它們通常依賴于多層次的杠桿。當(dāng)這類專業(yè)產(chǎn)品變得過于復(fù)雜時，它的某些部分變成了黑箱。我認(rèn)為Saylor非常聰明，他了解金融上市公司是如何運作的。
但市場對他的看法是要么成神要么變鬼，他可能介于兩者之間，可能更接近神的一面。而且當(dāng)Strategy賣出32個比特幣時，市場反應(yīng)有點過度了，STRC得支付股息，總得在某個時候賣掉一些比特幣。
他們持有近一百萬比特幣，只賣出了32個。市場指責(zé)他會成為BTC下跌的誘發(fā)因素，人們對他過于苛刻了，我們得給他們一些寬容。但是從衍生品的角度來看，我并不完全理解它是如何被杠桿化，對此我無法過多評論。
Q：是的，他以比特幣作為基礎(chǔ)抵押品，構(gòu)建了非常復(fù)雜的金融工具。有個論點是，比特幣極具價值，對企業(yè)來說將其作為資產(chǎn)持有也很棒，而且可以在此基礎(chǔ)上建立數(shù)字信貸，我想聽聽你對這一論點的看法？
CZ：有一個隱含的假設(shè)，即比特幣的價值會隨著時間的推移而持續(xù)上升。因此使用比特幣作為基礎(chǔ)資產(chǎn)來構(gòu)建杠桿產(chǎn)品，會很大程度取決于比特幣的漲跌，而比特幣的波動性很大，所以比特幣可能不是作為杠桿產(chǎn)品的底層資產(chǎn)的最佳選擇。這是基于我有限的理解，我并不了解其設(shè)計復(fù)雜性的全部細(xì)節(jié)。
Saylor曾經(jīng)在15分鐘的時間里嘗試給我解釋過，我雖然頻頻點頭，但也沒完全理解（當(dāng)時覺得我理解了，但回想起來，有些部分還是不太明白）。總的來說，我認(rèn)為Saylor不是那種會隨便制造虛假產(chǎn)品的人，他有信譽(yù)，是比特幣的鐵桿粉絲。
我們都相信，從長遠(yuǎn)來看，比特幣的表現(xiàn)會很好。只是現(xiàn)在比特幣價格下跌，大家都不開心，會找到各種方式來發(fā)泄情緒?，F(xiàn)在這種情緒的宣泄方式在不同的時間點出現(xiàn)過，我也曾有過類似的情緒宣泄。
Q：我想繼續(xù)討論DAT，過去一兩年我和CEA Industries的團(tuán)隊聊過，討論了基于BNB的DAT的價值主張。但關(guān)于CEA和幣安糾紛的事鬧得沸沸揚揚，我不知道你是否愿意談?wù)勥@件事，以及現(xiàn)在事情的進(jìn)展如何，你能說一下你的總體看法嗎？
CZ：當(dāng)然，我對CEA了解不多，包括糾紛事件我并不了解所有的細(xì)節(jié)。幣安為CEA提供了約一億美元的BNB，大約是他們籌集資金的20%。為了讓他們開始運作，幣安確實對團(tuán)隊進(jìn)行了審查。我認(rèn)為這對他們來說是好事，也有利于他們吸引其他投資者加入，從而持有購買CEA的股份。但確實過程中發(fā)生了很多事。推薦閱讀：《CZ也被割了？BNB財庫CEA Industries控制權(quán)血戰(zhàn)》(https://www.odaily.news/zh-CN/post/5209913)
現(xiàn)在Yzi Labs團(tuán)隊的一些成員要去管理CEA了，我最初的想法是Yzi Labs能繼續(xù)作為少數(shù)股東，不用去處理上市公司的事務(wù)等等。但后來CEA股價跌破了一美元，基本上就是股價低于他們持有的BNB價值。這對投資者來說并不好，Yzi Labs團(tuán)隊里有幾個人自愿站出來，試圖解決這個問題。
我相信他們已經(jīng)有了一個解決方案，我并沒有做太多。Yzi Labs中的幾個成員也共同投資了CEA，他們用自己的錢進(jìn)行共同投資。這也是我對此不太擔(dān)心的原因之一，他們在這件事上是有切身利益的。
Q：你覺得Aster能追上Hyperliquid嗎？
CZ：我只是Aster的顧問，主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品和技術(shù)方面指導(dǎo)，Hyperliquid做得很好，但一款產(chǎn)品也不會久居寶座，如果Aster未來做得好還是有機(jī)會的。
六、不是比特幣最大主義者，但比特幣有可能在2個周期后到達(dá)100萬美元
Q：我想最后和你談?wù)劚忍貛?，因為我是比特幣的狂熱支持者和擁護(hù)者，你進(jìn)入比特幣的故事很有趣，賣房投身比特幣，你認(rèn)為比特幣目前的狀況如何？未來走勢會怎樣？
CZ：我仍然非常看好比特幣。到目前為止比特幣非常緊密地遵循了四年周期。我們正處于加密寒冬。比特幣已經(jīng)從歷史最高點回撤了大約50%，但這很正常，沒什么大問題。
從長期來看，AI需要資金，需要加密技術(shù)。我們需要一個更好的貨幣系統(tǒng)，我們的貨幣系統(tǒng)不會因為AI而消失。區(qū)塊鏈將會繼續(xù)存在，區(qū)塊鏈不僅僅是關(guān)于金錢，任何需要可驗證證明的事情都可以在區(qū)塊鏈上完成，土地所有權(quán)、公民身份等，AI會加速區(qū)塊鏈的發(fā)展。
Q：你為什么不是一個比特幣最大主義者，只投資比特幣呢？
CZ：我是比特幣的堅定支持者，但我認(rèn)為如果只有比特幣，這個行業(yè)的發(fā)展實際上會更慢。比特幣網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)飽和了，我們經(jīng)歷了區(qū)塊大小之爭，才有了以太坊、BNB鏈和其他區(qū)塊鏈能夠崛起。
如果我們只有比特幣區(qū)塊鏈，我們都會試圖在其基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新，局限性很大——升級比特幣協(xié)議需要相當(dāng)大的工作量，而且比特幣協(xié)議在可編程性方面相當(dāng)有限。這就是為什么我們還有這么多其他正在創(chuàng)新的區(qū)塊鏈，這實際上會推動整個行業(yè)更快發(fā)展。
比特幣可以出現(xiàn)創(chuàng)新，比如ordinals等。擁有上百萬個區(qū)塊鏈可能并不必要，但擁有10個、20個、30個甚至幾百個正在創(chuàng)新的區(qū)塊鏈可能是件好事，幾百個可能已經(jīng)算是長尾了，因為很多區(qū)塊鏈都不會有所作為，但偶爾會有人有新的想法，而且很難在現(xiàn)有的區(qū)塊鏈上實現(xiàn)這些想法，這就是為什么我們支持多元化。
Q：你對比特幣的價格和價值經(jīng)常有很好的見解，你經(jīng)常思考比特幣的估值問題嗎？你認(rèn)為它的美元價格有那么重要嗎？
CZ：我不會去想這些，我覺得能預(yù)測特定時間內(nèi)的特定價格非常困難。
有一個觀點是隨著總市值變大，波動性會降低。每一次的上漲可能都會比前一次慢一些，幅度可能也會小一些。反方的觀點是比特幣遠(yuǎn)未達(dá)到飽和狀態(tài)，就個人財富而言，持有比特幣占比可能還不到總財富的1%，還沒有達(dá)到飽和點，因此對比特幣或加密貨幣的整體需求可能會很大。
我覺得上一個周期有點疲軟。上一個周期比特幣價格增長兩倍，希望下一個周期能有所改善。如果下一個周期增長5倍，那么價格就會超過50、60萬美元；然后在那之后的下一個周期，也就是2033年的周期，只需要2倍就能達(dá)到100萬，這個預(yù)測也完全有可能。
Q：最后一個問題是，你希望自己未來會因為什么而被人們記住？
CZ：有一個很簡單的答案，特朗普總統(tǒng)稱我們“Crypto Guy”，我也希望別人記住我是一個Crypto Guy。